wagaciezka.com - Forum transportu drogowego
http://fox.wagaciezka.com/

Pytanko!!
http://fox.wagaciezka.com/viewtopic.php?t=7571		 Strona 3 z 3
Autor:  Endomorph [ 06 kwie 2007, 21:54 ]
Tytuł: 
Ustawa Prawo o ruchu drogowym mówi, że prawo jazdy kat. B uprawnia do kierowania m.in. pojazdem samochodowym o DMC nieprzekraczającej 3,5 t z wyjątkiem autobusu i motocykla i to wszyscy wiemy. Dalej jest fragment mówiący o tym, że prawo jazdy kat. B+E uprawnia do kierowania pojazdem określonym przy kat. B łącznie z przyczepą, nie precyzując wymagań względem tej przyczepy. Nie może być ona jednak taka dowolna, ponieważ inny artykuł kodeksu drogowego mówi, że rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez samochód osobowy nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego. Ponieważ rzeczywista masa całkowita jest ograniczona z góry przez DMC, więc także przyczepa może mieć masę co najwyżej równą DMC pojazdu ciągnącego, ale tylko wtedy gdy pojazd ciągnący faktycznie waży tyle, ile wynosi jego DMC (i oczywiście pojazd może ciągnąć taką przyczepę, co wynika z danych fabrycznych producenta, który tę maksymalną masę przyczepy określa). W tym przypadku masa zestawu wynosi: 3,5 t (samochód osobowy) + 3,5 t (przyczepa) = 7 t.

Aha, jeszcze jedno: liczba osi w przyczepie nie ma żadnego, ale to żadnego znaczenia. Liczy się tylko jej masa.
Autor:  Matee [ 06 kwie 2007, 21:55 ]
Tytuł: 
[/b]huberto
No i ok .. niech ta firma tak robi, faktycznie jest taniej, bo nie trzeba kupować solówki, tylko przyczepę no i tachograf do autka ciągnącego bo zestaw będzie miał już powyżej 3,5 tony. Będe z uporem maniaka powtarzał, że cały zestaw przy kat. BE może ważyć max 7 ton. Mój brat akurat zdaje prawko na BE to jestem na bieżąco :P
Autor:  MAN [ 06 kwie 2007, 22:00 ]
Tytuł: 
Jeśli DMC zestawu przekracza 3,5 tony to trzeba mieć C+E lub C1+E. Nie karzdy samochód dostawczy ma DMC 3,5 tony a tym bardziej przyczepa wtedy np taki T4 plus laweta mieści się w DMC 3,5 tony

[ Dodano: Pią, 06.04.2007, 21:05 ]
Cytuj:
Ustawa Prawo o ruchu drogowym mówi, że prawo jazdy kat. B uprawnia do kierowania m.in. pojazdem samochodowym o DMC nieprzekraczającej 3,5 t z wyjątkiem autobusu i motocykla i to wszyscy wiemy. Dalej jest fragment mówiący o tym, że prawo jazdy kat. B+E uprawnia do kierowania pojazdem określonym przy kat. B łącznie z przyczepą, nie precyzując wymagań względem tej przyczepy
Jak żeś napisał to ustawa mówi że można prowadzić pojazd do 3,5t DMC na kategori B a same E uprawnia cię do ciągnięia przyczepy powyrzej 750kg ale cały zastaw pojazdu nie moze przekraczać 3,5t
Autor:  Matee [ 06 kwie 2007, 22:07 ]
Tytuł: 
Cytuj:
Jeśli DMC zestawu przekracza 3,5 tony to trzeba mieć C+E lub C1+E
Nie, no ... kolega Endomorph w poscie wyzej wszystko wyjasnił

i nie "karzdy" tylko każdy :P
Autor:  Endomorph [ 06 kwie 2007, 22:08 ]
Tytuł: 
Kolego MAN, to nie tak jest. Jeśli masz auto o DMC poniżej 3,5 t i kategorię B+E, to możesz ciągnąć każdą przyczepę, do której ten pojazd jest przystosowany (w szczególności chodzi tu o nieprzekroczenie przez rzeczywistą masę całkowitą przyczepy rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego). Tu nie liczy się DMC zestawu, tylko DMC pojazdu ciągnącego. Możesz mieć zatem busa o DMC równej 3,5 t i ciągnąć lawetę, dajmy na to, o DMC 2 t. Zestaw ma wtedy DMC równą 5,5 t, ale możesz nim jechać mając prawo jazdy kat. B+E.

Bardziej skomplikowana sprawa jest wówczas, gdy mamy prawo jazdy tylko kat. B. W tym przypadku możemy ciągnąć przyczepę lekką zawsze, nawet wtedy, gdy DMC naszego pojazdu wynosi 3,5 t. Mając, przykładowo, busa o DMC 3,5 t możemy do niego podpiąć przyczepę lekką i chociaż DMC zestawu to wtedy 4,25 t, możemy jechać, posiadając jedynie kat. B.
Jeśli zaś chcemy ciągnąć przyczepę inną niż lekka, mając tylko kat. B, to musimy uważać na dwie rzeczy:
1) DMC zestawu w tym przypadku nie może przekroczyć 3,5 t;
2) DMC przyczepy nie może przekroczyć masy własnej pojazdu ciągnącego.
Jeśli te warunki są spełnione, jedziemy bez obaw.
Autor:  jawman [ 06 kwie 2007, 22:10 ]
Tytuł: 
http://www.prawojazdy.com.pl/forum/viewtopic.php?t=2264
http://www.prawojazdy.com.pl/forum/view ... zyczepa%2A
Autor:  MAN [ 06 kwie 2007, 22:22 ]
Tytuł: 
Endomorph To czytaj i cytuj dokładnie

Art. 88. 1. Dokumentem stwierdzającym uprawnienie do kierowania pojazdem silnikowym jest prawo jazdy określonej kategorii.
2. Prawo jazdy uprawnia do kierowania:
1) kategorii A - motocyklem,
2) kategorii A1 - motocyklem o pojemności skokowej silnika nie przekraczającej 125 cm3 i mocy nie przekraczającej 11 kW,
3) kategorii B:
a) pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,
b) pojazdem, o którym mowa w lit. a), z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,
c) ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym,
4) kategorii B1 - trójkołowym lub czterokołowym pojazdem samochodowym o masie własnej nie przekraczającej 550 kg, z wyjątkiem motocykla,
5) kategorii C - pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu, a także ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym,
6) kategorii C1 - pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej przekraczającej 3,5 t i nie przekraczającej 7,5 t, z wyjątkiem autobusu, a także ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym,
7) kategorii D - autobusem, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym,
8) kategorii D1 - autobusem przeznaczonym konstrukcyjnie do przewozu nie więcej niż 17 osób łącznie z kierowcą, a także ciągnikiem rolniczym lub pojazdem wolnobieżnym,
9) kategorii T - ciągnikiem rolniczym z przyczepą (przyczepami) lub pojazdem wolnobieżnym,
10) kategorii B+E, C+E lub D+E - pojazdem określonym odpowiednio w kategorii B, C lub D, łącznie z przyczepą,
11) kategorii C1+E - zespołem pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej 12 t, składającym się z pojazdu ciągnącego określonego w kategorii C1 i przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego,
12) kategorii D1+E - zespołem pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej 12 t, składającym się z pojazdu ciągnącego określonego w kategorii D1 i przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego.
3. Prawo jazdy:
1) kategorii B i C+E lub B i D+E - uprawnia do kierowania zespołem pojazdów określonych w kategorii B+E,
2) kategorii C+E i D - uprawnia do kierowania zespołem pojazdów określonych w kategorii D+E,
3) kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką,
4) kategorii B+E, C+E, C1+E, D+E lub D1+E - uprawnia do kierowania ciągnikiem rolniczym z przyczepą (przyczepami).
4. Warunkiem uzyskania prawa jazdy kategorii C, C1, D lub D1 jest posiadanie prawa jazdy kategorii B.
5. Warunkiem uzyskania prawa jazdy kategorii B+E, C+E, C1+E, D+E lub D1+E jest posiadanie odpowiednio prawa jazdy kategorii B, C, C1, D lub D1.
Autor:  Endomorph [ 06 kwie 2007, 22:28 ]
Tytuł: 
Proponuję pójść trochę dalej:


Art. 88 ust. 3.
Prawo jazdy:
(...)
3) kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 --- uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką.


Zatem każdy pojazd o DMC nieprzekraczającej 3,5 t może być połączony z przyczepą lekką, a kierowca nie musi posiadać prawa jazdy kat. B+E. Górne ograniczenie w tym przypadku to 4,25 t --- 3,5 t (pojazd) + 0,75 t (przyczepa).
Autor:  MAN [ 06 kwie 2007, 22:36 ]
Tytuł: 
Cytuj:
Prawo jazdy:
(...)
3) kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 --- uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką.


Zatem każdy pojazd o DMC nieprzekraczającej 3,5 t może być połączony z przyczepą lekką, a kierowca nie musi posiadać prawa jazdy kat. B+E. Górne ograniczenie w tym przypadku to 4,25 t --- 3,5 t (pojazd) + 0,75 t (przyczepa).
Cytuj:
3) kategorii B:
a) pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla,
b) pojazdem, o którym mowa w lit. a), z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,
Cytuj:
10) kategorii B+E, C+E lub D+E - pojazdem określonym odpowiednio w kategorii B, C lub D, łącznie z przyczepą,
Czy ty tego nie rozumiesz co czytasz nawet z przyczepa lekką na kta B nie mozesz przekraczać DMC zespołu pojazdu 3,5t
Autor:  Harry_man [ 06 kwie 2007, 22:41 ]
Tytuł: 
MAN to ty nie rozumiesz tego co pisze Endomorph


Cytuj:
a), z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,
Z przyczepą, a nie przyczepą lekką
Autor:  Endomorph [ 06 kwie 2007, 22:45 ]
Tytuł: 
Gdyby tak było, nikt nie dodawałby przepisu o przyczepie lekkiej. Bo po co by on był, gdyby przyczepa lekka mieściła się w tym fragmencie, który powiększyłeś? Po nic, bo przyczepa lekka byłaby dokładnie tak samo traktowana jak każda inna, a nie jest. Przepis o przyczepie lekkiej jest rozszerzeniem i --- można powiedzieć --- wyjątkiem w stosunku do pozostałych przyczep.
Autor:  MAN [ 06 kwie 2007, 22:48 ]
Tytuł: 
Cytuj:
MAN to ty nie rozumiesz tego co pisze Endomorph



MAN napisał:
a), z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,


Z przyczepą, a nie przyczepą lekką
A do czego uprawnia kat. B?
Przy kategori C1+E występuje podwyższenie ładowności z 7t do 12t
11) kategorii C1+E - zespołem pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej 12 t, składającym się z pojazdu ciągnącego określonego w kategorii C1 i przyczepy o dopuszczalnej masie całkowitej nie przekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego,
Autor:  jawman [ 06 kwie 2007, 22:48 ]
Tytuł: 
MAN ma całkowitą rację :!:
Harry_man Każda przyczepa lekka to przede wszystkim przyczepa. Na potwierdzenie moich słów cytuję poniżej odpowiednie przepisy PORD (art. 2. ust. 50, 51):
-przyczepa - pojazd bez silnika, przystosowany do łączenia go z innym pojazdem;
-przyczepa lekka - przyczepa, której dopuszczalna masa całkowita nie przekracza 750 kg;
Autor:  MAN [ 06 kwie 2007, 22:52 ]
Tytuł: 
Cytuj:
Gdyby tak było, nikt nie dodawałby przepisu o przyczepie lekkiej. Bo po co by on był, gdyby przyczepa lekka mieściła się w tym fragmencie, który powiększyłeś? Po nic, bo przyczepa lekka byłaby dokładnie tak samo traktowana jak każda inna, a nie jest. Przepis o przyczepie lekkiej jest rozszerzeniem i --- można powiedzieć --- wyjątkiem w stosunku do pozostałych przyczep.
To nie tak przyczepę lekką można ciągnąc posiadając samą kategorię B a porzyczepe powyrzej 750kg już jest potrzebne B+E. Czyli samochodem osobowym możesz ciągnąć przyczepę lekką oraz zwykłą nie przekraczając 3,5t DMC zestawu
Autor:  Endomorph [ 06 kwie 2007, 22:56 ]
Tytuł: 
Powtórzę --- jeśli nie można busem o DMC 3,5 t, mieszczącym się w kat. B, ciągnąć przyczepy lekkiej na podstawie przepisu, który wcześniej przytoczyłem, to po co on w takim razie jest? Nie byłby potrzebny, gdyby przyczepa lekka była tak samo traktowana jak każda inna i tyczyłby się jej ten przepis, który powiększył kolega MAN.

Przy kat. B, jeśli przyczepa jest inna niż lekka, to ograniczenie DMC zespołu pojazdów do 3,5 t obowiązuje. Jeśli jest lekka, a pojazdem ciągnącym jest pojazd o DMC nieprzekraczającej 3,5 t, to także możemy jechać.
Autor:  MAN [ 06 kwie 2007, 23:02 ]
Tytuł: 
Cytuj:
Powtórzę --- jeśli nie można busem o DMC 3,5 t, mieszczącym się w kat. B, ciągnąć przyczepy lekkiej na podstawie przepisu, który wcześniej przytoczyłem, to po co on w takim razie jest?
Jeśli chesz busem o DMC 3,5t ciągnąć obojętnie jaką przyczepę to jusz musisz mieć prawo jazdy kat C1+E lub C+E lub C1, C jeśli ciągniesz pzryczepę lekką. Poniewarz 3,5t DMC pojazdu plus x DMC przyczepy przekracza całkowite DMC 3,5t
Autor:  Pilus [ 07 kwie 2007, 1:27 ]
Tytuł: 
Specjalistą od przepisów nie jestem ale jak teraz byłem na kursie na C to było kilka osób z B i koleś tłumaczył ( w skrucie) że jeśli masz B to możesz jeździć samochodem o DMC 3,5T oraz tym samochodem wraz z przyczepą lekką czyli o DMC 750kg przy czym rzeczywista masa całkowita tych pojazdów w rzadnym wypadku nie może przekraczać 3,5T. Jeżeli przekroczy to jedzieś bez odpowiedniego prawa jazdy.

Jeśli z kolei chodzi o BE to dokładnie nie wiem bo nie było na kursie osób które by robiły tę kategorię. Natomiast jeśłi również masa samochodu wraz z przyczepą nie mogłaby przekroczyć 3,5T to oznaczało by to że laweciarze jeżdżą bez odpowiednich uprawnień. Tak samo jak wszyscy ci którzy transportują konie w trailerach. Sam trailer waży ok 800kg + 2 konie po ok 900kg + samochód do ciągnięcia o masie rzeczywistej min 2,6T to mamy zestaw o masie rzeczywistej min 5,2T. Można przyjąć dla równego rachunku 5T ponieważ koń zazwyczaj waży ok 800-900 kg i wymaga się do takiego transportu prawa jazdy BE (wiem bo mieszkam obok stadniny konii i wszyscy zawodnicy byli wysłani aby dorobić sobie E do B aby nie wynajmować kierowcy, a samochód jaki mieli to byłą Toyota land cruser jak dobrze pamiętam). Przy obliczaniu wagi nie wziołem pod uwagę sprzętu jaki ze sobą zabierają.

O BE postaram się zapytać znajomego który pracuje w Poznańskiej drogówce, jak oni interpretują przepisy podczas kontroli drogowej bo jeśli BE nie może przekraczać 3,5T to chyba troszke nie halo.
Autor:  Endomorph [ 07 kwie 2007, 9:09 ]
Tytuł: 
http://www.wspol.edu.pl/pci/base/pci_odpview.php?id=45
http://www.podlaska.policja.gov.pl/PP/d ... index.html
http://www.siz.org.pl/przyczepa/wozek.htm#i1
Policji akurat bym ufał...

Będę się jak głupi upierał przy swoim i mówił, że:
--- mając pojazd o DMC <= 3,5 t i chcąc ciągnąć przyczepę lekką, możemy robić to zawsze (górne ograniczenie na DMC zestawu to 4,25 t),
--- mając pojazd o DMC <= 3,5 t i chcąc ciągnąć przyczepę inną niż lekka, musimy mieć kat. B+E (górne ograniczenie tutaj to 7 t, choć nie jest to wprost napisane w przepisach),
--- posiadanie kat. C lub C1 nie ma w przypadku jazdy pojazdem określonym przy kat. B z przyczepą zastosowania.

Można ciągnąć konie w przyczepie, o której mówi kolega Pilus, posiadając B+E, jeśli pojazd ciągnący ma DMC <= 3,5 t i rzeczywista masa całkowita przyczepy nie przekracza rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego. Podobnie jest z lawetami.

W razie wątpliwości proponuję napisać do drogówki, może nawet do ITD. Myślę, że tylko oni rozwieją wszystkie wątpliwości raz a dobrze.
Autor:  MAN [ 07 kwie 2007, 9:20 ]
Tytuł: 
Ja myślę gdyby w Polsce zrobili tak jak w Nieczech że kategoria B uprwania do prowadzenia pojazdu o DMC 7,5t wtedy bie nie było problemu co do ciągnięcia przyczepy
Autor:  kraz [ 07 kwie 2007, 9:34 ]
Tytuł: 
Tak, w Polsce jest zabronione, nawet dzisiaj jak ogórek ciągnie przyczepę przy jakiś przejazdach okolicznościowych to ona jedzie pusta.
Strona 3 z 3 Strefa czasowa UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/